ლეონიდ პარფენოვი და დამავიწყებლები ნაღმზე. ლეონიდ პარფიონოვი: უკრაინელებმა საერთოდ არ უნდა მოახდინონ რეაგირება რუსეთზე, რა გინდათ კრემლი? ლეონიდ პარფენოვი

ვებგვერდის ექსკლუზიურ ინტერვიუში ლეონიდ პარფენოვმა განმარტა, თუ რატომ იყო სოციალიზმი მხოლოდ სტალინური და როგორ განსხვავდება პუტინის სტაგნაცია ბრეჟნევისგან და ასევე თქვა, რომ ებრაელებმა მისცეს რუსეთი, ხოლო რუსეთმა ებრაელებს.

თქვენი ახალი წიგნი პროექტიდან "მეორე დღეს. ჩვენი ეპოქა ”1931 წლიდან 1940 წლამდე პერიოდში. როგორ დაინახეთ ისტორიის ეს სეგმენტი და ისწავლა თუ არა ქვეყანამ ამ პერიოდიდან?
- ეს ტომი "მეორე დღეს 1931-1940" - ზედიზედ მერვე. როდესაც სატელევიზიო პროექტი დაიწყო 1990 -იანი წლების მეორე ნახევარში, ეს იყო, როგორც იქნა, დამშვიდობება. ისინი ამბობენ, რომ ყველა ცოცხალი თაობა ჩამოყალიბდა გვიანი სოციალიზმის მიერ, მისი ეპოქა წავიდა, მაგრამ მისი გამოცდილება აუცილებლად რჩება ჩვენთან. შემდეგ გაიზარდა ახალი თაობა, რომელმაც არ იცოდა სოციალიზმი, ხოლო ქვეყანაში იყო "ნეო-სოციალიზმის" შესამჩნევი ზრდა. და წიგნის პროექტისთვის მე უკვე გამოვედი დევიზით: "ჩვენ ვცხოვრობთ საბჭოთა სიძველის რენესანსის ეპოქაში". ასე რომ, 1930 -იანი წლები ძალიან ბევრისთვის, თუნდაც უმრავლესობისთვის, ალბათ ასეთი "ჩვენი სიძველე". და ხელისუფლების იდეები სახელმწიფოებრიობის შესახებ, სახელმწიფოს როლისა და ადგილის შესახებ, სახელმწიფოს მეთაურის შესახებ - ისინი იქიდან არიან დაფუძნებულნი. და რეპრესიების აღიარებითაც კი, მაინც იქიდან იწყებენ „ჩვენი დიდებული წარსულის“ დათვლას.
მე მინდოდა რაც შეიძლება ნათლად წარმომეჩინა ეპოქის ძალიან ჭრელი ფენომენებით მისი არსებითი მახასიათებლები. ყოველივე ამის შემდეგ, მე დარწმუნებული ვარ, რომ სოციალიზმი მხოლოდ სტალინური იყო - ხრუშჩოვისა და ბრეჟნევის დროს ის არსებითად არ შეცვლილა, ის ინერციით ცხოვრობდა. შიში გაქრა სისტემიდან და მან შეწყვიტა მუშაობა, მაგრამ მმართველებს ეს არ ესმოდათ. და გაკვეთილები - კარგი, იქნებ ვინმემ პირადად ისწავლა. მაგრამ არ არსებობს ეროვნული კონსენსუსი საბჭოთა პერიოდისა და სსრკ -ს დაშლის შესახებ დღევანდელ რუსეთში.

ის, რაც კირილე სერებრენიკოვის ირგვლივ ხდება, თითქმის არ ტოვებს ეჭვს: ჩვენ ველოდებით ხრახნების კიდევ უფრო გამკაცრებას. Რამდენ ხანს?
- რა თქმა უნდა, სერებრენიკოვის საქმე არის ძალაუფლების სიგნალი. სიგნალი ამ წრის კულტურის მოღვაწეთა და მათი აუდიტორიისადმი: ხელისუფლება არ არის კმაყოფილი იმ ერთგულების ზომით, რაც კირილს ჰქონდა.

რა უნდა გააკეთოს შემოქმედმა ადამიანმა ამ სიტუაციაში, დაწეროს მაგიდაზე? და რა უნდა გააკეთოს ჩვეულებრივმა, „უბრალო“ პატარა ადამიანმა?
- არსებობს სხვადასხვა ვარიანტი. ყოველივე ამის შემდეგ, ჩვენ კვლავ ვცხოვრობთ ავტორიტარულ რეჟიმში და არა ტოტალიტარულ რეჟიმში. და მიუხედავად იმისა, რომ პირობები რთულდება, მთავრობა არ აკონტროლებს აბსოლუტურად ყველა სფეროს. მილიონობით წარმატებული ადამიანი ცხოვრობს, როგორც ჩანს, სრულიად სოციალური მდგომარეობის მიღმა. იმ ადამიანების აზრით, რომლებიც სამოქალაქოდ არიან დაინტერესებულნი, ეს არის ილუზია, მაგრამ მართალია, გარდა მთავრობაზე უშუალოდ დამოკიდებულებისა, ბევრი სხვა თანამემამულეა, რომლებიც არ არიან მგრძნობიარენი სახელმწიფო სისტემის პრობლემების მიმართ. და სიბრძნე - ”რა გააკეთე საფრანგეთის რევოლუციის დროს? - მე ვცხოვრობდი ”- XXI საუკუნე არ გაუქმებულა. და წინა სტაგნაციასთან შედარებით, საბჭოთა, არის კერძო საკუთრება - ყოველთვის არ არის, თუმცა, პატივცემული, რელიგია, საზღვრები ღიაა. და "მაგიდაზე წერა" არქაულია. შეხედე რამდენი ცნობილი რეპერი წერს ქალაქს და მსოფლიოს ღიად და თავისუფლად, მათ შორის პოლიტიკურად მწვავედ.

თქვენი კოლეგების რომელი ბოლოდროინდელი მუშაობა და გამოძიება, ტრადიციულ თუ თანამედროვე მედიაში, თქვენ ახლახან აღნიშნეთ თქვენთვის?
- საყოველთაოდ აღიარებულია, რომ ჟურნალისტიკა მძიმე პერიოდებს გადის, მაგრამ მასში რაღაც ხდება მუდმივად. "დიდ დოკუმენტურ ფილმში", რა თქმა უნდა, ვიტალი მანსკის ფილმი ჩრდილოეთ კორეის შესახებ მოვლენა გახდა. "პატარაში" - როგორც ჩანს, არ არსებობს არც ერთი დაინტერესებული მაყურებელი -მკითხველი, რომელმაც არ იცოდეს "ის არ არის შენთვის დიმონი", ნავალნის საგაზე მედვედევის შესახებ. როგორც ჩანს, იური დუდის ინტერვიუები გაკეთდა საკმაოდ მარტივად, მაგრამ ეს ნიშნავს, რომ წამყვანმა დაიჭირა იმ დროის ინტონაცია - რადგან მისი საუბრები მილიონობით ნახვას აგროვებს. საზოგადოების და ხელისუფლების დაბნეულობით ოქტომბრის რევოლუციის 100 წლისთავთან დაკავშირებით - კარგი, აღვნიშნოთ, არ აღვნიშნოთ და როგორ? - მიხეილ ზიგარს აქვს ორი პროექტი, დღევანდელი სახე 2017 წელს. ახლახანს დავიწყე მისი ტომის კითხვა "იმპერია უნდა მოკვდეს".

რატომ აქცევთ ამდენ ყურადღებას "ებრაულ თემას" და რა რეზიუმე მოგივიდათ ამდენი წლის კვლევის შემდეგ?
- კარგად, მე არ განვიხილე "ებრაული თემა" - მხოლოდ კინოპროექტი "რუსი ებრაელები". მართალია, დიდი - სამი ფილმიდან. და ჩემი გარეგნობა რუსულია, რუსი ჟურნალისტის შეხედულება. და, ვთქვათ, "აღმოჩენა" - მე დიდი ხნის წინ გავაკეთე, პროექტი მას ეძღვნება: რუსი ებრაელები ქვეყნის ელიტაში გარკვეულ ეტაპზე გახდნენ მეორე "ტიტულოვანი ერი", თითქმის მთლიანად ერწყმის პირველს. სხვადასხვა დროს მხოლოდ სამი ასეთი ერი იყო - მეტი რუსი გერმანელი და რუსი ქართველი. ცივილიზაციის ამ სიმდიდრის საჩვენებლად, რომლიდანაც შეგიძლია მოხვიდე ნებისმიერი ადგილიდან და იყო შენი საკუთარი - ეს არის ის, რაც შენ გსურდა. და თუ ჩვენ ვსაუბრობთ ამ პროექტის ყველაზე ზოგად დასკვნაზე, მაშინ - მეოცე საუკუნის მილიონობით ასიმილირებული ებრაელის საოცარი გამოცდილება გვიჩვენებს: არსებობს ასეთი ტიპის რუსულობა - რუსი ებრაელი.

თქვენს ნაშრომებში თქვენ ამბობთ, რომ რუსეთმა თავისი წვლილი შეიტანა სრულიად უნიკალური ებრაული საზოგადოების შექმნასა და განვითარებაში. და რომ რუსეთმა ბევრი მისცა ებრაელებს. მაგალითად, შეერთებულ შტატებში არ შეიქმნა სრულიად უნიკალური ებრაული საზოგადოება, რომელსაც ამერიკამ ასევე ბევრი მისცა?
- და როგორი ენთუზიაზმია ეს კითხვაში? სად არ არის? თითქოს ერთი მეორეს ეწინააღმდეგება. დიახ, რა თქმა უნდა, არსებობს მთელი სამყარო - "ამერიკელი ებრაელები", როგორც წარსულში, ასევე აწმყოში. როგორც არსებობს მსოფლიოში "რუსი ებრაელები" - უფრო მეტიც, წარსულში. ისინი გარკვეულწილად მსგავსია - მაგალითად, რა ადგილს იკავებენ ებრაელები ორი ქვეყნის ეროვნულ კინოში. და გარკვეულწილად ისინი განსხვავებულები არიან - ჩვენს ქვეყანაში ებრაული ასიმილაცია ჩვეულებრივ გულისხმობდა წინაპრების რწმენიდან წასვლას და ამერიკელი ებრაელები უფრო ხშირად რჩებიან რელიგიურები. მაგრამ იყო ასიმილირებული ებრაელების სამყაროც, რომელთა დედა ენა იყო გერმანული: მარქსი, აინშტაინი, ფროიდი. ასევე ინგლისელი ებრაელი ჩარლი ჩაპლინი და ფრანგი ებრაელი ივ მონტანი - თითქმის ყველა დიდ ქვეყანას აქვს საკუთარი ტრადიცია ასიმილირებული ებრაელობისა.

თქვენი ნამუშევრებიდან ნათელია, თუ რა მისცა რუსეთმა ებრაელებს. და რა მისცეს ებრაელებმა რუსეთს?
- მე ნამდვილად არ გავაკეთე ის, რაც რუსეთმა მისცა ებრაელებს. ისე, გასაგებია - თვითრეალიზაციის შესაძლებლობა, თუ ვისაუბრებთ მათზე, ვისი სახელებიც ჩვენ ვიცით მათი კარიერის წარმატების გამო. სხვათა შორის, 1940 -იანი წლების მეორე ნახევრიდან სსრკ -ში, კარიერის თავისუფლება ხშირად წაართვეს ებრაელებს. და მე უფრო დავინტერესდი, რა მისცეს რუსმა ებრაელებმა რუსეთს? და თუ ზოგადად, ჩვენ ვსაუბრობთ ფიზიკოსებისა და ლირიკოსების, რევოლუციონერებისა და მეწარმეების, მხატვრების, კომპოზიტორების, მოჭადრაკეების, ექიმების, მომღერლების და უბრალოდ მასობრივი ურბანული ინტელიგენციის ყველა ამ ფენომენალურ ბედზე, მაშინ ეს არის რუსული ცივილიზაციის გაგრძელება.

გამომცემლობამ კორპუსმა გამოაქვეყნა ლეონიდ პარფიონოვის „სხვა დღეების“ სერიის მერვე ტომი, რომელიც ეძღვნება 1930 -იანებს - საბჭოთა გაგებით სამაგალითო დრო, მაგრამ ამავე დროს - საშინელი და ტრაგიკული. სისხლში ნამდვილი კომუნისტური სამოთხის გლობალური მშენებლობა.

სტახანოვიტები, საბჭოთა კავშირის გმირები, მუსიკალური ფილმების გამოჩენა, დეტგიზი, სსრკ სახალხო არტისტები, სამშენებლო პროექტები, სოჭის საკავშირო კურორტი, კულტურისა და დასვენების მშვენიერი ცენტრალური პარკი და დაბრუნება საახალწლო ნაძვის ხე თანაარსებობს აბორტის აკრძალვასთან, შიმშილთან, კულაკთა სისხლიანი განდევნით, საშინელი კამპანიებით-ნიჭიერი მუსიკოსების, მწერლებისა და მხატვრების დევნა, ცრუ დენონსირება, დენონსაცია, დედების დემონსტრაციული უარყოფა მშობლებისგან, სიკვდილით დასჯა, შავი "ძაბრები", შიში ღამის ზარის კარზე. მთელი ის საშინელება, რომელსაც დიდი ტერორი ჰქვია. წიგნის ახალი ტომი „მეორე დღეს. ჩვენი ეპოქა. 1931-1940 "- ისტორიის ამ პერიოდის ქრონიკა.

ჩვეულებრივი ადამიანის სიცოცხლე გამოდის წინა პლანზე: რა აინტერესებდა მას იმ კონკრეტულ დროს? რა ტანსაცმელი ეცვა, რა ავეჯი შეიძინა, რა მუსიკას უსმენდა? რამ გააკვირვა და რამ განაწყენა? დეტალებისადმი პედაგოგიური დამოკიდებულება, „გზასმკვლევის“ ნიჭი და ავტორის უზარმაზარი პატივისცემა ადამიანების მიმართ ამ წიგნებს ემოციურად მდიდარს ხდის: ისინი შეიცავს ეპოქების სიმწარეს, იმედის ამონაყარს და რწმენას საუკეთესოს ... და სხვაგვარად თუ თანამედროვე რუსული ისტორიის მრავალი მოვლენა პირდაპირ შეეხო თავად ლეონიდ პარფენოვის ოჯახს?! აი რას ამბობს თავად ის ამის შესახებ.

ლეონიდ პარფენოვი პირადად

წიგნის ახალი დასახელება "ნამედინი"

ლეონიდ, რატომ არის შენი შემდეგი პროექტი მიძღვნილი გასული საუკუნის ოცდაათიან და ორმოციან წლებში?

როდესაც დავიწყე პროექტი, გამოვედი დევიზით "ჩვენ ვცხოვრობთ საბჭოთა ანტიკური ხანის რენესანსის ეპოქაში". ჩანდა, რომ ეს ნეო-სოციალიზმი, ნეო-საბჭოთა კავშირი იზრდებოდა და ამიტომ მნიშვნელოვანია გავიგოთ ის ეპოქა, ვიგრძნოთ რა იყო მასში მიმზიდველი, როგორ და რა მოხდა სინამდვილეში. ყველაფერი დაიწყო 1930 -იან წლებში ... ჩემი რწმენით, არ იყო სხვა სოციალიზმი, გარდა სტალინისა, და ის ფორმალიზებული იქნა 1930 -იან წლებში. შემდეგ კი - ხრუშჩოვის დროს, ბრეჟნევის დროს - სისტემა უკვე ცხოვრობდა ინერციით. ჩვენ ყველამ დავინახეთ, რომ როდესაც შიში ტოვებს მას, ეს სისტემა აღარ მუშაობს. ამიტომ, ის უფრო და უფრო ცუდად მუშაობდა და საბოლოოდ "თავი სპილენძის აუზით დაფარა" ... ეს არის ჩემი მერვე ტომი "მეორე დღეს". ეს ზედიზედ მერვეა, მაგრამ, როგორც იქნა, "მინუს პირველი" ქრონოლოგიაში, მას შემდეგ რაც პროექტი თავდაპირველად დაიწყო 1961 წელს. შემდეგ დამარწმუნა უკან წასვლა, რადგან დათბობა - და მისი დასაწყისი თარიღდება 1956 წელს CPSU– ს მე –20 კონგრესით - არ შეიძლება გავიგოთ "ომის შემდგომი ყინვების" გაგების გარეშე, ამიტომ წინა ტომი იყო დაახლოებით 1946 წლიდან. 1960 წლამდე

ახალი ტომის ყდა "ნამედინი" 1931-1940 წწ. სურათი გამომცემლობა Corpus– ის ვებ – გვერდიდან

ეს არის წიგნები საბჭოთა ადამიანის ცხოვრების შესახებ. და ამჯერად პროექტის ყველა "ზოგადი მახასიათებელი" შენარჩუნებულია. აქ არის ბინის სურათი იმ დროიდან. მაგრამ მას შემდეგ, რაც ტელევიზიები ახლახანს გამოჩნდა - 1938 წელს, მათგან მხოლოდ 10 000 გამოვიდა - მათ უნდა გადაეღოთ მდიდარი ბინის გამოსახულება და არა საშუალო, როგორც წინა პროექტებში. მაგალითად, ავეჯი ფოტოზე არის კრჟიჟანოვსკის სახლ-მუზეუმიდან. იმის გამო, რომ ისეთი მდიდრული ნივთი, როგორც ტელევიზია, არ შეიძლება იყოს ჩვეულებრივ კომუნალურ ბინაში. ის თავად იყო დამზადებული მაჰოგანიდან ავეჯის მსგავსი. და ყველაფერი დანარჩენი ფოტოზე ზუსტად გამეორდა - გრამაფონი, ნახატი "წვიმის შემდეგ ორი ლიდერი", დიდი საბჭოთა ენციკლოპედიის პირველი გამოცემა - მე თვითონ წამოვიღე ის ჩემი დაჩიდან, რომ აქ ჩავდე კარადაში. კარგი, რაღაცეები, რაღაცეები ...

რა სირთულეები იყო? ყოველივე ამის შემდეგ, ეს არ არის "ახლო" წლები ...

მას შემდეგ, რაც ის ეპოქა არის "შავი და თეთრი" - იყო სირთულეები ფერადი ილუსტრაციებით. მაგრამ რაღაც ვიპოვეთ. მაგალითად, მარკების რეპროდუქცია იყო გამოყენებული. პირველი საბჭოთა სამგზავრო მანქანების ილუსტრაციისთვის, მათ გადაიღეს იური პიმენოვის სურათი "ახალი მოსკოვი", ის ასახავს ორ მანქანას - ამ თვალსაზრისით, ჯერ არავის განუხილავს ... ძალიან იშვიათი ფოტოსურათებია - მაგალითად , პავლიკ მოროზოვის ფოტოსურათი. მე მინდა განვმარტო ძირეული თვალსაზრისით: როგორი ეპოქა იყო ის, საიდანაც, პრინციპში, სოციალიზმი "წავიდა". და ეს არ არის მხოლოდ შინაგანი ცხოვრება, არამედ გარეგანიც. მაგალითად, იმ დროს ჰიტლერი მოვიდა ხელისუფლებაში. აქედან გამომდინარე, არსებობს მოლოტოვ-რიბენტროპის პაქტის შესახებ. მაგრამ ასევე არსებობს ინფორმაცია თავის ქალას და ბერეტების შესახებ, რომლებიც შემდეგ გახდა მოდური. როდესაც წერთ, თქვენ არ აცნობიერებთ საკუთარ თავს, შემდეგ კი თავად გაგიკვირდებათ - ასე აღმოჩნდა: ორი თავსაბურავი მოდაში მოვიდა ერთდროულად! .. ჩვენ ასევე აღმოვაჩინეთ ფერადი აკვარელის ნახატი, ძალიან სათუთად დახატული: მოლოტოვი და სტალინი დაემშვიდობე კიროვს სვეტების დარბაზში ... ასევე არის მშვენიერი პანელი "საბჭოთა ქვეყნის კეთილშობილური ხალხი". არსებობს კასტა: სტახანოვიტები, კეთილშობილი ბამბის მწარმოებლები, იმდროინდელი სტანდარტებით სუპერ ჩქაროსნული ორთქლის ლოკომოტივის მძღოლები - ანუ შოკის მომუშავეები და მათ გვერდით - ტრადიციული ელიტა: აკადემიკოსები, მწერლები ... და ყველა ისეთი სადღესასწაულო ტანსაცმლით. ეს პანელი შეიქმნა 1937 წელს პარიზში მსოფლიო გამოფენისთვის

წიგნის "რუსეთის იმპერია" პრეზენტაციაზე, 2013 წ

არსებობს ისტორია პოლინა სემიონოვნა ჟემჩუჟინა-მოლოტოვაზე, რომელიც ხელმძღვანელობდა პარფიუმერიის ინდუსტრიას. მან შეცვალა სუნამო "იმპერატრიცის საყვარელი თაიგული" "წითელ მოსკოვში". ამ ფორმით, ისინი გადავიდნენ მომდევნო თაობებზე. ასევე მიზანშეწონილია გავიხსენოთ სტალინის ცნობილი ფრაზა: "ცხოვრება უკეთესი გახდა, ცხოვრება უფრო მხიარული!" - ეს იყო შემობრუნება მკაცრი მოდელიდან ჰედონიზმზე. ანუ, მათ აღიარეს, რომ სოციალიზმში სიამოვნება უნდა იყოს. ეს ნებადართული იყო - და ამან საბოლოოდ დაანგრია სისტემა. რადგან როგორც კი სოციალიზმი დაიწყებს კონკურენციას კაპიტალიზმს, როგორც სამომხმარებლო საზოგადოებას, ის კარგავს. ძალიან ბევრი მაგალითია, რომელიც აჩვენებს, რომ ჩვენი ფეხსაცმელი კვლავ უარესი იყო, ვიდრე დასავლეთის დამპალი ...

გაინტერესებთ ყველაზე მეტად ის ეპოქა?

დიახ, მეც მქონდა პირადი ინტერესი იმ ეპოქაში. ჩვენს ოჯახს არაფერი გადაურჩა ... 1931 წელს ჩვენ გაგვაძევეს - ბებიაჩემის მამა მამაჩემის გვერდით, ჩემი დიდი ბაბუა. და 1937 წელს, ყოფილი კულაკები, მღვდლები და თეთრი ოფიცრები - ისინიც დასრულდა. და ჩემი დიდი ბაბუა დახვრიტეს. დავრწმუნდი, რომ მათ მომცეს ტროიკის ეს გადაწყვეტილება. შემდეგ, ბოლოს და ბოლოს, სადღაც 450 ათასი ადამიანი დახვრიტეს "ტროიკას" გადაწყვეტილებების საფუძველზე - ეს არის რეგიონალური პარტიული კომიტეტის პირველი მდივანი, NKVD– ის ხელმძღვანელი და რეგიონალური პროკურორი. სინამდვილეში, ეს იყო მხოლოდ იმ ადამიანების სიები, რომლებიც მათ არასოდეს უნახავთ და რომლებსაც სიკვდილით დასაჯეს "კონტრრევოლუციური საქმიანობისთვის", "კონტრრევოლუციური ორგანიზაციის შექმნის მცდელობა" ... ...

არტეფაქტები წარსულიდან

თქვენ საუბრობთ 1935 წელს მეტროს გახსნაზე. რთული იყო ინფორმაციის შეგროვება?

ყველაზე რთული არის ფოტოები, ილუსტრაციები. ჩვენ კი აღმოვაჩინეთ პირველი მწვანე ბილეთები - ისინი მაშინ ქაღალდი იყო. გამიკვირდა, როდესაც გავიგე, რომ იყო ისეთი ინსტალაცია - და მთელი სერიოზულობით - რომ მგზავრებმა თავად უნდა ამოიცნონ სადგურები პლატფორმის შესასვლელთან. გამოდის, რომ მხოლოდ 1951 წელს დაიწყეს მექანიკოსებმა სადგურების გამოცხადება - არა ჩანაწერში, არამედ "პირდაპირ". სხვათა შორის, 1937 წელს მიიღო არქიტექტორმა ალექსეი დუშკინმა, მეტროსადგურ მაიაკოვსკაიას ავტორმა, რომელიც ითვლებოდა ყველაზე ლამაზად და კროპოტკინსკაიას სადგურის ავტორმა - მაშინ მას უწოდეს "საბჭოთა კავშირის სასახლე". გრან პრი ამ ნამუშევრებისათვის მსოფლიო გამოფენაზე პარიზსა და ნიუ იორკში

გამოაქვეყნებთ წიგნს დიდი სამამულო ომის შესახებ იმავე ფორმატით?

არა შეუძლებელი იქნება ამის გაკეთება მოზაიკური გზით. და მიუხედავად იმისა, რომ ცალკეული თემები შეიძლება განვასხვავოთ - მაგალითად, რომ 1943 წელს ჯარში შემოიღეს მხრები, ან აღდგა საპატრიარქო, პოლონელმა იეჟი პეტერსბურსკიმ 1941 წლის ბოლოს დაწერა სიმღერა "ცისფერი ცხვირსახოცი", რაღაც სხვა - მაგრამ ეს ბევრი არ იქნება ... შეგიძლიათ დაწეროთ ჯასკო -კიშინიოვის ოპერაციაზე - მაგრამ როგორ დავწეროთ ამის შესახებ? ყოველივე ამის შემდეგ, მნიშვნელოვანია გითხრათ როგორც ომის, ასევე სამოქალაქო ცხოვრების შესახებ. ასე რომ, მე შევქმენი წიგნი ომის შემდგომი პერიოდის შესახებ - 1946 წლიდან 1960 წლამდე. საერთოდ, ჩათვალე რომ გავდივარ. ან სულ მცირე მესმის, რომ ეს ფორმატი აქ არ არის შესაფერისი. სხვათა შორის, არა ომის შემდეგ, არამედ ომამდე - 1940 წელს გამოქვეყნდა არკადი გაიდარის წიგნი "ტიმური და მისი გუნდი". ომამდეც კი მათ მოახერხეს წიგნის გადაღება.

ექსკურსია წარსულში

გრძნობთ, როდესაც ერთი ეპოქა ცვლის მეორეს? არის ამის ნიშნები?

ალბათ, ყველა თავისებურად აკეთებს დასკვნებს თავისთვის და წყვეტს რაღაცას საკუთარი თავისთვის. არსებობს ცნობილი ჰეშტეგი: # მორგება - ანუ ვიღაც ასე რეაგირებს ეპოქის შეცვლაზე. ვიღაც ამბობს, რომ ჩვენ არასოდეს ვცხოვრობდით ასე კარგად. ეს ყველაფერი ძალიან დამოკიდებულია პირად გრძნობებზე. ჩემი ნისლიანი ახალგაზრდობის გარიჟრაჟზე ვმუშაობდი სახლში გაზეთში "ვოლოგდა კომსომოლეცი". და ის მორიგე იყო იმ ნომერზე, რომელშიც მათ მისცეს მასალები ბრეჟნევის გარდაცვალების შესახებ. მანამდე კი იყო განცდა, რომ ყველაფერი გადაიდო და როგორც ჩანს, ჩვენ ყველანი მოვკვდებით მათთან ერთად. მაშინ მე 22 წლის ვიყავი. ჯერ ბოლოს და ბოლოს, სუსლოვი გარდაიცვალა და შემდეგ დაიწყო, როგორც ხალხმა თქვა, "რბოლა ვაგონებზე" - ცინიკურად, დიახ, მაგრამ მათ თვითონ მიიყვანეს ხალხი ასეთ ხუმრობამდე. ეს იყო ვოლოგდაში და მე მომიწია ჩერეპოვეცში დაბრუნება. მე ვიყიდე ბილეთი Ikarus ავტობუსისთვის, მას აქვს 42 ადგილი და მე მაქვს ოცდამეცხრე. ასე რომ, მე ვიხრები ჩემს ადგილას, ვუყურებ ადამიანებს, რომლებმაც, რა თქმა უნდა, უკვე იცოდნენ ამის შესახებ. და მათი სახეები - როგორც საპარიკმახერო სკამები - არაფერს გამოხატავს! შემდეგ მინდოდა მეთქვა: ”ხალხო, გაიღვიძეთ! დაიმახსოვრე ეს დღე! ყოველივე ამის შემდეგ, რაღაც მოხდება! და ეს იქნება სრულიად განსხვავებული! " და ეპოქა შემდეგ შეიცვალა უმარტივესი გზით: ეპოქა დასრულდა, რადგან მისი ვადა ამოიწურა. ეს არის ჩემი პირადი შთაბეჭდილება. მიუხედავად იმისა, რომ ზოგისთვის ეს დარჩა მხოლოდ 1982 წლის 10 ნოემბრის დღეს. მიუხედავად იმისა, რომ მე -10 დღეს მისი სიკვდილის ფაქტი დაიმალა, მილიციის დღის საპატივცემულოდ კონცერტი გაუქმდა. და 11 ნოემბერს ცნობილი გახდა, რომ ბრეჟნევი გარდაიცვალა. და 7 ნოემბერს, ის კვლავ იდგა დემონსტრაციაზე და ცდილობდა ყველას თავისი ხელით მიესალმებინა - თუმცა ეს ცუდად გამოდგა, ვინაიდან მისი საყელო ძვალი არ გაიზარდა მას შემდეგ, რაც რაფტერები დაეჯახნენ მას ტაშკენტში. ის ჩანდა, მაგრამ არც ისე - მაგრამ ის ასე გამოიყურებოდა დიდი ხნის განმავლობაში, ყველა შეეჩვია ამას ...

სერგეი შაკუროვთან ერთად ფილმის გადასაღებ მოედანზე "ზვორიკინი-მურომეცი" მსოფლიო ტელევიზიის დამფუძნებელი მამა, რუსი ინჟინერი ვლადიმერ ზვორიკინი

თქვენ გადაიღეთ დიდი და რთული პროექტი ნიკოლაი გოგოლის იუბილეზე. სხვა რამე იგეგმება?

- "გოგოლი" არის ორი დიდი ეპიზოდი, ერთი საათი თხუთმეტი ... რა თქმა უნდა, არხები უფრო ადვილია "დანიური პრინციპით". თუ 2007 წელს მიდიხართ კონსტანტინ ერნსტთან და იტყვით, რომ ორ წელიწადში იქნება გოგოლის იუბილე და რაღაც საჭირო იქნება იმისათვის, რომ იყოს კომპიუტერული გრაფიკა, ფანტასმაგორია და საერთოდ თანამედროვე ტექნოლოგიები, რათა პირველად აჩვენონ რუსული კლასიკა, ჩვენ ასევე გვინდა და ჩვენ ალბათ ვიღებთ ნებართვას გოგოლის რომაულ ბინაში "ასასვლელად" - შემდეგ ერნსტი იტყვის: "საინტერესოა, რომ ამაზე ჯერ არავის უსაუბრია - მოდი, წადი!" სინამდვილეში, ეს ჩემთვის ძალიან საინტერესო იყო. ასე რომ, მე ბევრი თარიღი გამოვტოვე. 2014 წელს მე არ გადამიღია ფილმი ლერმონტოვის 200 წლის იუბილესთან დაკავშირებით. მგონი ასე არ ვგრძნობ. ეს იყო გოგოლის შესახებ, რომ სუპერ ამოცანა ჩემთვის გასაგები იყო. მე გადავიღე ფილმი სოლჟენიცინის 80 წლის დაბადების დღისთვის - მასთან ერთად ... მაგრამ სინამდვილეში, მე არ გადავიღე ბევრი ფილმი რაიმე კონკრეტული თარიღისთვის. ამ თვალსაზრისით, მე არ ვარ "დანიის პრინცი"! (იცინის.)

როგორ ფიქრობთ, რა აძლევს ისტორიის "რეალურ" გაგებას?

რა თქმა უნდა, რამდენიმე პარალელი იბადება. მაგრამ ისტორიაში არაფერი მეორდება პირდაპირ. მნიშვნელოვანია "მეხსიერების ხვრელები", გამოცდილების გამდიდრება, რომლითაც ადამიანი აგრძელებს ცხოვრებას ...

ტელეწამყვან ქსენია სობჩაკთან, თინა კანდელაკთან და ეკატერინა მწითრიძესთან და მეუღლესთან ელენა ჩეკალოვასთან ერთად საერო შეკრებაზე

ვადიმ ტარაკანოვის, რუსლან როშჩუპკინის ფოტოები და ლეონიდ პარფენოვის პირადი არქივიდან

ლეონიდ პარფენოვი: "არაფერი მეორდება უშუალოდ ისტორიაში"გამოქვეყნებულია: 1 აგვისტო, 2019 ავტორი: მადამ ზელინსკაია

"კატიუშა" - ებრაული სიმღერა თუ ბლანტერი - რუსი კომპოზიტორი?

სიცხადისთვის, ლეონიდ პარფენოვი ბულდოზერის სამუშაო ნაწილზე დადიოდა. მაინც ფილმიდან

ტრილოგიის დასკვნითი ფილმი რუსი ებრაელების როლისა და მსოფლიოს ცხოვრებაში ”რუსი ებრაელები. მესამე ფილმი. 1948 წლის შემდეგ "(ავტორი და წამყვანი ლეონიდ პარფენოვი, რეჟისორი სერგეი ნურმამედი) გუშინ გამოვიდა რუსეთის 10 ქალაქში: მოსკოვში, პეტერბურგში, ეკატერინბურგში, პერმში, ტიუმენში, ნოვოსიბირსკში, უფაში, კალინინგრადში, ნიჟნი ნოვგოროდსა და იაროსლავლში.

პირველი ორივეს მსგავსად ("რუსი ებრაელები. პირველი ფილმი. რევოლუციამდე", "რუსი ებრაელები. მეორე ფილმი. 1918-1948"), მესამე ფილმი პრემიერის წინა დღეს ჟურნალისტებს აჩვენეს დოკუმენტური ფილმების ცენტრში რა როგორც პირველი ორი, ილია სალიტმა, გენეზისის ფონდის პრეზიდენტმა (რომელმაც გადაღება დააფინანსა), გააკეთა გახსნის სიტყვა. ამის შემდეგ, ტრილოგიის ავტორმა, ლეონიდ პარფიონოვმა, განუცხადა დამსწრეებს, რომ იგი დიდი ხანია ტრიალებს ამ იდეით და ესაუბრა ბევრს, მაგალითად, მოისმინა, მაგალითად, ზინოვი გერდტისგან: „ლენეჩკა, არ არის საჭირო ნაღმების ველზე დავიწყების დამგროვებელი-რა თქმა უნდა, შენ თავისუფლად გაქვს რისკი საკუთარ თავზე, მაგრამ ... "

"ეს არის რუსული ფილმი და რუსი ჟურნალისტის შეხედულება - ძალიან მნიშვნელოვანია ამის ჩაწერა", - აღნიშნა პარფენოვმა. ”ასიმილირებული ებრაელები სოციალიზმის მწვავე თანამონაწილეობიდან დისიდენტურ წინააღმდეგობებში გადავიდნენ. ჩვენ შევეცადეთ გვეთქვა ამის შესახებ რუსი ებრაელების სამი თაობის მაგალითის გამოყენებით თანამედროვე ეკრანის ენაზე. ვიმედოვნებთ, რომ თქვენ მიიღებთ ისტორიულ პანორამას ”.

და ისევ, მესამედ გამიკვირდა ეკრანზე 18+ ნომერი (და ცალკე ფირფიტა დაემატა "18 წელზე მეტი ასაკის მაყურებლებისთვის") - რა არის ეს, რატომ? რატომ არის კულტურული განმანათლებლობა ამ სიტყვის კარგი გაგებით და საკუთარი ისტორიის ხარვეზების შევსება 18+ ნიშნით?

ტრილოგიის ფინალური ფილმი ყველაზე გრძელია დროის მიხედვით (2 საათი 6 წუთი), ალბათ იმიტომ, რომ მოვლენები, რომლებზეც ის მოგვითხრობს, არც თუ ისე შორს არის და მოხდა მრავალი ჩვენგანის მეხსიერებაში. იგი იწყება ციტატით სოლჟენიცინიდან: "ბოლშევიზმი იყო ირემი ებრაელების გარეშე, იგი მოძველდა", ამბავი "მტრულად განწყობილი" ებრაული ანტიფაშისტური კომიტეტის დამარცხების და აბსოლუტურად ცინიკური მკვლელობის შესახებ, თავის უბედური შემთხვევის იმიტაციით. სოლომონ მიხოელს. მშობიარობის შემდგომ სსრკ სახალხო არტისტს მიხოელს ეძახდნენ "შეერთებული შტატების გამოვლენილ აგენტს".

... ეზოში არის ომისშემდგომი იზოლაციონიზმი: ირწმუნება, რომ ქვეყანა გარშემორტყმულია მტრებით და ფრანგული ფუნთუშაც კი სასწრაფოდ ეწოდა ქალაქად, ხოლო ცნობილი ლენინგრადის კაფე "ნორდი" - "ჩრდილოეთში". რა ახალი სახელმწიფო ანტისემიტიზმი იწყება JAC– ის ლიკვიდაციით, მისი აქტივისტების სიკვდილით დასჯით და კამპანიით „უძირო კოსმოპოლიტების“ წინააღმდეგ. ეროვნება ხდება ბედისწერა მეხუთე პუნქტში. 1953 წლის იანვარში "ექიმების საქმე" დროზეა - აკადემიკოსი ზბარსკიც კი დააპატიმრეს, რომელიც ერთ დროს ლენინის გვამს ბალზამირებდა; ამაზრზენი მულტფილმები, პრავდას ამაზრზენი რედაქციები, ბოროტი ტიმაშუკი, რომლებმაც "გამოამჟღავნეს საშინელი მკვლელების ბანდა და ხელი შეუწყვეს ნიღბის ჩამოგდებას ამერიკელი დაქირავებულებისგან" ... მართალია, სტალინის გარდაცვალებისთანავე ექიმებმა რეაბილიტაცია მოახდინეს და ტიმაშუკის ლენინის ბრძანება მიიღეს მისგან შორს. არ მოკვდე სტალინი?

იმავდროულად, ბოტვინიკი ხდება ჭადრაკის მსოფლიო ჩემპიონი, ნადია ბრუშტეინი ქმნის ბერეკას ანსამბლს, ხოლო პირველი საბჭოთა ტელევიზია KVN დაერქვა შემქმნელთა სახელების შემოკლებით - კენიგსონი, ვარშავსკი, ნიკოლაევსკი. რაიკინი არის მთავარი კომიკოსი (მიხაილ ჟვანეცკი მუშაობს მის თეატრში), პლისეცკაია არის მთავარი ბალერინა, გალიჩი და ვისოვსკი არიან ქვეყნის მთავარი ბარდები. ”თუმცა, ებრაელებმა შეწყვიტეს რუსული კომუნიზმის თანაავტორები. მათ აღარ უშვებენ პოლიტიკაში, ისინი აქტიურად არიან დაკავებულნი "ანტისაბჭოთა საქმიანობით". უფრო მეტიც, ებრაელი რევოლუციონერების შვილიშვილებს იგივე ენთუზიაზმი და უშიშრობა მოაქვს დისიდენტურ მოძრაობაში, როგორც მათმა ბაბუებმა ცარიზმის დამხობისას. ”

სლუცკი თავისი "ფიზიკოსები და სიმღერები", რამაც გამოიწვია ყოვლისმომცველი დავა. სინიავსკის (რომელმაც მიიღო ებრაული ფსევდონიმი აბრამ ტერცი) და დანიელის საქმე, რომელმაც შეძრა საზოგადოება: 65 წლის 5 დეკემბერს, პუშკინის მოედანზე 200 -მა ადამიანმა მოითხოვა საჯარო სასამართლო პროცესი ლოზუნგით "დაიცავით საბჭოთა კონსტიტუცია!" - ეს არის პირველი პოლიტიკური დემონსტრაცია ომის შემდგომ სსრკ-ში.

სოციალიზმი ადამიანური სახეებით დუბჩეკი და საბჭოთა ტანკები 68 -ე პრაღაში; შვიდი დისიდენტი (რომელთაგან ოთხი ებრაელია) გამოდის წითელ მოედანზე, ლობნოი მესტოში და ხსნის ლოზუნგებს "ჩვენი და შენი თავისუფლებისთვის!", "ჩვენ ვკარგავთ ჩვენს საუკეთესო მეგობრებს!" (პარფენოვის კომენტარი: "მათ სამი წუთი გაუძლეს - ყველას შეკრეს, სცემეს, გაიქცნენ. ახალი მუხლი 190 გამოიგონეს - დისიდენტებისთვის").

სამიზდატი "მიმდინარე მოვლენების ქრონიკა" და მისი საბეჭდი მანქანა ლუდმილა ალექსეევა, პოდრაბინეკი მის მიერ წამოყენებული სადამსჯელო მედიცინის თემაზე, ებრაელებმა უარი თქვეს საზღვარგარეთ გამგზავრებაზე, ბულდოზერის გამოფენაზე (აქ მასპინძელმა გააკეთა რთული ხრიკი: აიღო ბულდოზერის დანა და ჩამოიხრჩო ის ისე შემოვიდა). და მშვენიერი ალექსანდრე მამაკაცი, ხმამაღლა ოცნებობს ყველა ადამიანის სრულ სულიერ ერთობაზე ...

ასე რომ, კარლსონი გაგვიხსნა მთარგმნელმა ლილია ლუნგინამ, ხოლო ვინი პუჰმა - ბორის ზახოდერმა. ნება მიეცა ოდნავ ირონიული ყოფილიყო საუკეთესო რუსული სიმღერების ავტორის შესახებ ("სად იწყება სამშობლო" - ავტორები ფრადკინი და მატუსოვსკი, შემსრულებელი ბერნესი, "რუსული ველი" - ავტორები ფრენკელი და კოლმანოვსკი, შემსრულებელი კობზონი, "ამწეები" - ავტორები ფრენკელი და გამზათოვი, შემსრულებელი ბერნესი), წამყვანმა დაასრულა ფილმი სიტყვებით, რომ ეს ყველაფერი წარსულშია, "იმ ფორმით, როგორიც იყო, ეს თემა აღარ არის." ოჰ, არა? დამამთავრებელი კრედიტი გადაეცა ვისოცკის "ანტისემიტურ სიმღერას", რომელიც არც ისე "წარსული" ჩანდა ...

როდესაც დარბაზში შუქი აანთო, პირველი რაც მათ პარფენოვს ჰკითხეს იყო: "როგორ ფიქრობთ, რომ ებრაული საკითხი საბოლოოდ მოგვარდა რუსეთში?" - "Არ ვიცი. არსებობს თუ არა ებრაული კითხვა - არჩევანი დარჩა ჩემს თავში ” - უპასუხა მან და ციტატა მოჰყვა ვიღაცის ხუმრობას იმაზე, რომ ჩვენ რუსი ხალხი ვართ, მაგრამ დორა აბრამოვნა გვერდით მიდის. ვიღაცამ ჰკითხა, რატომ არ იყო ვასილი აქსენოვი ფილმში, პასუხი იყო: "შენ არ შეგიძლია ყველაფრის ჩახუტება". ვიღაც - როგორ მიიღეს პირველი ორი ფილმი სხვადასხვა ქვეყანაში ("მე ველოდი განსაკუთრებულ მიღებას ოდესასა და ისრაელში - არა, ისინი მიიღეს ზუსტად ყველგან"). ვიღაცამ სცადა გარკვევა: "რა არის რუსი ებრაელების თავისებურება?" - ”ენასა და კულტურაში. "კატიუშა" - ებრაული სიმღერა თუ ბლანტერი - რუსი კომპოზიტორი? "

როგორც ჩანს, რუსი ებრაელების თავისებურება იმაში მდგომარეობს იმაში, თუ რამდენად დიდი და სასარგებლო აქვთ მათ მსოფლიოსა და ქვეყანას. ეცადე წარმოიდგინო რუსეთი ზემოაღნიშნულის გარეშე, ისევე როგორც მათ, ვისთანაც ვერ მოხვედი, და ის ნაცრისფერ და ექსპრესიულ ტერიტორიად მოგეჩვენება.

ლეონიდ პარფენოვმა უკრაინაში მიიტანა დოკუმენტური ტრილოგიის მეორე ნაწილი "რუსი ებრაელები"

რუსი ჟურნალისტი, ტელეწამყვანი და რეჟისორი. "აპოსტროფი" ესაუბრა ჟურნალისტს მის ფილმზე, ახალ პროექტებზე, რუსეთზე, უკრაინაზე და საბჭოთა წარსულზე.

თქვენ წარმოადგინეთ კიევში "რუსი ებრაელების" ტრილოგიის მეორე ფილმი. მეორე ნაწილი მოიცავს პერიოდს 1918 წლიდან 1948 წლამდე და ეძღვნება ძირითადად საბჭოთა პოლიტიკის ისეთ ფენომენს, როგორიცაა იდოფილია. არ ფიქრობთ, რომ ეს კონცეფცია გარკვეულწილად გადაჭარბებულია? ყოველივე ამის შემდეგ, პრეფიქსი "filia" გულისხმობს ძალიან განსაკუთრებულ დამოკიდებულებას. ასე ექცეოდნენ ებრაელებს ამ პერიოდში?

უნდა ვაღიაროთ, რომ ნებისმიერი ტერმინოლოგია ცოტა კოჭლია. მაგრამ 1948 წლიდან გაიზარდა ანტისემიტიზმი, ასე რომ, ზოგადად, ამ ტერმინოლოგიაში მყოფი, 1948 წლამდე იყო საკმაოდ სეკულარიზმი. ამ 30 წლის განმავლობაში, ორივე ებრაელი, უმეტესწილად, სოციალიზმის მგზნებარე მხარდამჭერები არიან და სოციალიზმი ებრაელებში ხედავს თავის ბუნებრივ თანაგრძნობებს, ასე ვთქვათ, მოკავშირეებს. თუ შეხედავთ ამ საბჭოთა ცივილიზაციის შექმნას სხვადასხვა სფეროში - უსაფრთხოების ოფიცრები და პარტიის მუშაკები, დაზვერვის ოფიცრები და მუსიკოსები, ექიმები და ინჟინრები, კინორეჟისორები, ჟურნალისტები, ფოტოგრაფები - ებრაელების ძალიან დიდი რაოდენობაა ყველგან. მათ შექმნეს, დიდწილად, რუსებთან თანამშრომლობით, ეს საბჭოთა მითი. გრიგორი ალექსანდროვი, ივან პირიევი, ძმები ვასილიევები, სერგეი აპოლინარიევიჩ გერასიმოვი, ერთის მხრივ, ხოლო მეორეს მხრივ - ხეიფიცი, ტრაუბერგი, კოზინცევი, რომი და კაპლერის სცენარები - ეს ყველაფერი საბჭოთა კინოსგან შედგება. და მთელი უზარმაზარი უკრაინისთვის არის თითქმის ერთი დოვჟენკო. ამიტომ, უკრაინული კინო არის ეროვნული კინო.

- და რუსული?

მაგრამ რუსული კინემატოგრაფია არის ყოვლისმომცველი კინემატოგრაფია, რომელიც, გარკვეული გაგებით, რუსი ებრაელების მიერ არის შექმნილი. უკრაინელები ქმნიან უკრაინულს. და ქართული კინო ასევე ნაციონალურია. მოსფილმსა და ლენფილმში ეს სულაც არ იყო ასე.

- ამიტომაც არის რუსული კინო ასე განსხვავებული. ჩვენთან ყველაფერი საკმაოდ ერთფეროვანია.

არა, რატომაც არა? მაშინ, მაგალითად, ბევრი ქართველი მოვიდა რუსულ კინოში. და, ფაქტობრივად, აქამდე ერთადერთი რუსული ფილმი, რომელმაც მიიღო კანში "ოქროს პალმა" არის მიხეილ კალატოზოვის "ამწეები დაფრინავენ", რომელიც სინამდვილეში კალატოზიშვილია. მაშინ ჩვეული იყო, რომ ქართველები აგდებდნენ ქართულ დაბოლოებებს. ამიტომ, ტრილოგიის შემდეგ, მე მაინც ვთვლი რუს ქართველებს და რუს გერმანელებს.

- უკვე დაიწყეთ ინფორმაციის შეგროვება ამ სფეროებში? თუ ეს მხოლოდ პროექტია?

ინფორმაციის შეგროვება მთელი ჩემი ცხოვრებაა. ისინი არსებობენ როგორც ფენომენი და გადაიქცევა თუ არა ეს ფენომენი სატელევიზიო პროექტად, ეს არის შემდეგი კითხვა. ჯერჯერობით, მუშაობა არ დაწყებულა.

ებრაული ფილანტროპიის პერიოდს რომ დაუბრუნდეთ, თქვენ არაერთხელ აღნიშნეთ ფილმში, რომ ებრაელები ძალიან ძლიერად იყვნენ ასიმილირებულები და ნამდვილად არ ახსოვდათ მათი ეროვნული წარმომავლობა. ახსენით, ამ შემთხვევაში როგორ არის შერწყმული ეს ფენომენები?

ყველაფერი მოხდა. მაგრამ ეს არის ჩემი თვალსაზრისი. როგორც რუსი, ჩემთვის საინტერესოა როგორ გადავიდნენ ისინი ებრაელობიდან რუსულობაზე. და როგორ აღვიქვამთ ჩვენ რუსები ამ ასიმილირებულ ადამიანებს, როგორც საკუთარებს და ახლობლებს.

- ამდენმა ადამიანმა არც კი იცოდა, რომ ისინი ებრაელები იყვნენ.

დიახ, უმეტესწილად ეს იყო. უტესოვის მსგავსად, რომელიც, რა თქმა უნდა, მე -20 საუკუნის პირველი ნახევრის ყველაზე ცნობილი მხატვარია, ლევიტანის მსგავსად, რუსი ლანდშაფტის ყველაზე გამჭოლი მხატვარი, სხვა ლევიტანის მსგავსად - ვინ არის იური ბორისოვიჩი, ნე იუდკა ბერკოვიჩი, ის არის ხმა სამშობლო. ისე, სამშობლოს სხვა ხმა არ ჰქონდა. და ის ფაქტი, რომ ის ებრაული წარმოშობის იყო არაფერ შუაშია ამ საქმესთან, მას ჰქონდა ფანტასტიკური მგრძნობელობა რუსული მეტყველებისა და რუსული ინტონაციის მიმართ, მას ნამდვილად შეეძლო ჟღერდეს იუმორისტული, ტრაგიკული, სამგლოვიარო. ეს ყველაფერი მეორე ფილმშია.

თქვენ ყოველთვის აღნიშნავთ, რომ ეს არის ავტორის შეხედულება, მაგრამ მაინც, რატომ არ არის პასტერნაკი მეორე ნაწილში, მაშინ როდესაც არის მაიაკოვსკი, ესენინი? .. ჯერ კიდევ არ არსებობს კორნეი ჩუკოვსკი, ოსიპ მანდელშტამი.

პასტერნაკი იქნება მესამე ფილმში, "ექიმ ჟივაგოსთან" დაკავშირებით. რაც შეეხება ჩუკოვსკის და მანდელშტამს ... ხედავთ, საზოგადოებრივი რეზონანსი მნიშვნელოვანია, მნიშვნელოვანია, როგორ ესმოდა ხალხი ამას. მანდელშტამი, როგორც სოციალური ფენომენი მაშინ არ არსებობდა, რომელიც ყველამ იცის. და ამ თვალსაზრისით, ეს არის მშობიარობის შემდგომი დიდება. მოგვიანებით, მან დაიკავა ადგილი, როგორც დიდი რუსი პოეტი მკითხველის გონებაში და არა ვიწრო წრის სპეციალისტების, კოლეგების გონებაში, რომლებიც ინახავდნენ მის კოლექციებს, რევოლუციამდე გამოქვეყნებულს და იცოდნენ რას წერდა მოგვიანებით, რომელიც მხოლოდ შემონახული იყო. ნადეჟდა იაკოვლენას მიერ. ამიტომ, ის არ არის ამ დროის გმირი. მაგრამ შემდეგ, როდესაც ის ჩვენ, რუსი მაყურებელმა, გააცნობიერა, როგორც მე -20 საუკუნის ებრაული წარმოშობის სამი დიდი რუსი პოეტიდან ერთ -ერთი: ბროდსკი, პასტერნაკი და მანდელშტამი, მის შესახებ ნათქვამი იქნება მესამე ფილმში. პასტერნაკი ძალიან მნიშვნელოვანია საზოგადოების რეზონანსისთვის "დოქტორ ჟივაგოსთან" დაკავშირებით, ეს არის 1958-1960 წწ.

თქვენ უკვე გადაიღეთ სამივე ნაწილი, შეგიძლიათ შეაჯამოთ ის, რაც ებრაელებმა შემოიტანეს რუსულ კულტურაში ან, როგორც თქვენ ამბობთ, რუსულ ცივილიზაციაში?

ბევრი რამ არის ძნელი გაერთიანება. ყოველივე ამის შემდეგ, თქვენ შეგიძლიათ ნახოთ ლევიტანის სევდა - არ ვიცი აღწერ თუ არა ამ კონცეფციას - და ებრაულიც. მაშინ ეს არის ზოგადად ჩვენი ორი ხალხის მსგავსება. ყოველ შემთხვევაში, როგორც ჩრდილოელი, ეს ჩემთვის ძალიან ნათელია. რუსეთი ძალიან განსხვავებულია. და რადგან ლევიტანი წერდა ძირითადად შუა ზონის ჩრდილოეთით, მაშინ, ალბათ, სამხრეთიდან რუსისთვის, როსტოვიტისთვის ან კრასნოდარისთვის, კუბანისთვის, მაგალითად, ეს არ არის ისეთი მნიშვნელოვანი მხატვარი, რომელმაც არ გამოხატა თავისი მშობლიური ბუნებისადმი დამოკიდებულება იმდენად, რამდენადაც და მას აქვს განსხვავებული ბუნება, ეს სამხრეთ რუსული.

მეორე ფილმში საუბარია იმაზე, თუ როგორ, ოდესის ლიტერატურული სკოლის მაგალითის გამოყენებით, როგორ გახდა მთელი რუსული ლიტერატურა მას მსგავსი, რადგან ოდესიდან წამოსული საგანი, ტემპერამენტი, მხურვალეობა, ყველა ეს თემა და ყველა ეს რეალობა განსხვავებული იყო მე ჩამოვთვლი იქ რამდენიმე ციკდას, ნაგავს, აკაციას და ტრამვაის მე -16 სადგურამდე, ეს ყველაფერი მათთან ერთად მოვიდა, ეს მათ წინ არ იყო, რუსულმა ლიტერატურამ არ იცოდა ეს. ასე რომ, მაგალითად, ებრაელებმა გაამდიდრეს კულტურა. ზოგადად, ეს უფრო დიდი ტემპერამენტია, ეს არის დიდი არომატი, რადგან ისინი მოვიდნენ, უპირველეს ყოვლისა, როგორც სამხრეთელები ჩრდილოეთ კულტურასა და ჩრდილოეთ ცივილიზაციაში. ეს არის პირველი რაც გონზე მოდის. მაგრამ, გულწრფელად რომ ვთქვათ, რომის ან კოზინცევის მიმართულებით, ან ისე, თუ როგორ შეასრულა კოზინცევმა შექსპირი ფილმებში და როგორ თარგმნა პასტერნაკმა შექსპირი, მე ებრაულ ვერაფერს ვხვდები. მიუხედავად ამისა, ეს გაკეთდა რუსი ინტელექტუალების მიერ. უფრო მეტიც, ის რომ ყოფილიყო, ალბათ ხელს შეუშლიდა მე და ამ ფილმების და ამ წიგნების მაყურებელს. სხვათა შორის, სამივე პოეტი, რომელზეც ჩვენ ვისაუბრეთ, დამატებით მოინათლა.

- ისინი მთლიანად შეითვისეს.

სინამდვილეში არა, ისინი სხვადასხვა გზით აითვისეს. მანდელშტამი ლუთერანი იყო, ბროდსკი კი კათოლიკე. მათგან მხოლოდ პასტერნაკი გახდა მართლმადიდებელი.

2010 წელს თქვენ დაგამახსოვრდებათ თქვენი ძალიან გამომხატველი გამოსვლა ჯილდოს მათთვის. ლისტიევი სატელევიზიო ჟურნალისტიკის მდგომარეობისა და ინფორმაციის გავლენის შესახებ ინფორმაციის დღის წესრიგში. გავიდა 7 წელი, მაგრამ არაფერი შეცვლილა დიდად, ალბათ სიტუაცია გაუარესდა. ასე არ ფიქრობ?

არა, ეს სიტუაცია რატომღაც გამყარდა, ან რაღაც. შესაძლოა, გარკვეულწილად, სახელმწიფოს გავლენა კიდევ უფრო გაიზარდოს და გავლენა იქონიოს არა მხოლოდ სატელევიზიო არხების პირველ სამ ღილაკზე, არამედ ჟურნალისტიკის სხვა სფეროებზეც. მე ვთქვი, რომ ყველაფერი ვთქვი. რა უნდა გახსოვდეს ახლა.

- მაგრამ მაყურებლის მოთხოვნაც არ შეცვლილა.

დიახ ეს ნიშნავს, რომ ხალხი კმაყოფილია ამ მდგომარეობით. ადამიანების უმრავლესობა, კრიტიკული მასა, კმაყოფილი იყო საბჭოთა რეჟიმის არსებობით. ჩვენ ყველას გვჯეროდა, რომ ეს არასოდეს დამთავრდებოდა და ჩვენ ყოველთვის ვიცხოვრებდით მასთან.

- როგორ შეიძლება შეიცვალოს ასეთი სახელმწიფო და რა პირობებში?

არა, ასეთი სახელმწიფო გავლენა საერთოდ არაბუნებრივია ცხოვრების მსვლელობისას, არა მხოლოდ მედიაში. ჩვენი ეკონომიკა 70% -ით სახელმწიფო საკუთრებაშია. ეს ეწინააღმდეგება მსოფლიოს განვითარების ყველა კანონს. ეს ადრე თუ გვიან მარცხით დასრულდება.

- თქვენ გულისხმობთ ეკონომიკურ კოლაფსს?

და ასევე ეკონომიკური. ზოგიერთი კრიტიკული წერტილი გაიზრდება. ამდენს ბოროტად ვერ გამოიყენებ.

- ეს რაღაც სოციალური აფეთქება უნდა იყოს, პროტესტი?

არ ვიცი რა შეიძლება იყოს. მოუსმინეთ, სწორედ ამაზე იდგა, იდგა და დაიშალა საბჭოთა კავშირი? იქიდან, რომ იგი არაბუნებრივად იდგა და ძალიან დიდი ხნის განმავლობაში შეუძლებელი იყო ასე დგომა.

- ისე, ბევრი ფაქტორი იყო, ავღანეთის ომმა, სხვათა შორის, ამაში მნიშვნელოვანი როლი ითამაშა.

და ისიც. მაგრამ როდესაც ის [კავშირი] დაეცა, ჯარები გაიყვანეს. მაგრამ ეს მნიშვნელოვანია, რადგან ეს და სხვა წინააღმდეგი იყო დროის დინებისა. ამგვარი სახელმწიფო ჩარევა, სახელმწიფოს არსებობა და სახელმწიფო ინსტიტუტების ასეთი დაბალი ხარისხი სხვას ვერაფერს გამოიწვევდა. და ახლანდელ ვითარებაში, ან ეს ინტერვენცია შეიცვლება, რაც არ არის ძალიან მსგავსი, ან დრო შეცვლის მას რაიმე მკაცრი გზით.

- კიდევ ერთი რევოლუცია?

რა კავშირი აქვს ამას? ის უბრალოდ მოიშორებს, მთავრდება. ამის ჟამი მთავრდება, ამის ჟამიც მთავრდება. იყო ურარტუს სახელმწიფო - და არ არსებობს ურარტუს სახელმწიფო. ტერმინი, რომელიც აქვს ნებისმიერ რეჟიმს, რომელიც არ არის სისტემური, უბრალოდ მთავრდება.

- და მაინც, თქვენ თქვით, რომ რუსეთი სამუდამოდ ჩამორჩება.

არა, მე ვთქვი, რომ ასეთი რისკი არსებობს. რასაკვირველია, დაგროვილია უკანა ნაწილი, რადგან საბჭოთა სისტემამ ასევე გამოტოვა პოსტინდუსტრიულ პერიოდში გადასვლა, ჩვენ გავაგრძელეთ სამრეწველო საწარმოების მშენებლობა და მსოფლიოს ბედი სხვა რამეში გადაწყდა. ასეა აქაც. მაგრამ უკრაინაც, ჯერჯერობით, არაფერს ანაზღაურებს, როგორც ჩანს, და არის გარკვეული შუალედური პერიოდის იმავე შუალედურ მდგომარეობაში, როდესაც ძველი სისტემა თითქოს დასრულდა, მაგრამ ახალი სისტემა არ დაწყებულა. აქ ჩვენ არაფერი გვაქვს ერთმანეთზე საამაყო.

- შესაძლებელია თუ არა ეს ჩამორჩენა?

არ ვიცი, ეს დრო გვიჩვენებს.

- მაგრამ დრო არის ფასდაუდებელი რესურსი და მისი ანაზღაურება ძალიან რთულია.

დიახ, თქვენ ვერ იყიდით. მაგრამ ჩვენ (ეს მე და შენ ვგულისხმობ) იმდენად ცუდად ვმუშაობთ ჩვენს შეცდომებზე, რომ ჩვენ ვიღებთ მისგან იმდენად სუსტ გამოცდილებას, რამდენჯერმე ვიმეორებთ მათ.

- ამას ისტორია არ აპატიებს.

ის ყოველთვის გვისჯის ამის გამო. ჩვენ გვჯერა, რომ ჩვენ კარგად ვცხოვრობთ, მაგრამ ეს ჩვენ გვისჯის, სინამდვილეში, იცით? სოლჟენიცინს ჰქონდა ასეთი ციტატა, რომ "ჩვენ უნდა ვაღიაროთ: ჩვენ მე -20 საუკუნე სასტიკად დავკარგეთ". Აქ. მაგრამ ეს ვერ ხვდება არც თქვენ და არც ჩვენ. თქვენ დადიხართ ოდესაში, მაგალითად, ხედავთ როგორ აშენდა სახლები, რომლებიც ახლა იშლება. გამოდის, რომ ჩვენ ძველის შენარჩუნებაც კი არ შეგვიძლია. და ყველაფერი, რაც შენდება ახლა, ყველა ეს გადაკეთება - ისინი ასე ესთეტიურად მახინჯია და ასე არ ჯდება ამ "შირიმის" ქალაქებში.

- Რატომ ხდება ეს? იმიტომ რომ კულტურა არ ვითარდება?

იმის გამო, რომ ტრადიცია შეწყვეტილია, ხალხს არ ესმის, რომ ეს იყო ერთხელ, დაკარგულია უწყვეტობა მისი ცხოვრების, განვითარების, განვითარების გზით და ხალხს არ ესმის, რისი გაკეთება შეგვიძლია ახლა, შემდეგ ეტაპზე. მათ არ ესმით, თუ როგორ იქცევიან ვანდალები, ანადგურებენ სამშენებლო შენობებს, მაგალითად. აბა, როგორ არის სასტუმრო Hyatt ხმელნიცკის ძეგლთან? რამდენჯერ მოდიხარ, იმდენჯერ გაინტერესებს.

- ოდესა ამ გაგებით რატომღაც უფრო დაცულია.

ოჰ, მოდი. ბევრჯერ ითქვა, რომ ფილმი "ლიკვიდაცია" აღარ მოიხსნება.

- ასე რომ, იქ კი ქუჩა იყო სპეციალურად დატოვებული, სადაც მათ გადაიღეს და იქ არავის უშვებენ.

გამოდი, მშვენივრად. ქალაქიდან დარჩა ქუჩა, ბრავო! არა, ყველა ეს ურჩხული, რომელსაც ისინი ქმნიან ისე, რომ ზედა სართულებიდან ზღვა ჩანდეს, საშინელებაა. რამდენად არ უნდა გაიგოს ქალაქის სული, ეს საერთოდ არ ჯდება ოდესაში. საერთოდ, როგორ შეგიძლიათ ჩაკეტოთ შუშა და ბეტონი 27 -ე სართულზე ასეთ ქალაქში, თუნდაც ზღვის ხედით? Მერე რა? აქ დავსახლდები და ვიფიქრებ, რომ არაბეთის გაერთიანებულ საემიროებში ვარ. ნავთობი რუსეთშია და ეს ფსევდო ფუფუნება გაცილებით მეტია უკრაინაში, ვიდრე რუსეთში. ვინ ზის აქ ზეთზე? აღმაშფოთებელი. ყველა საუკეთესო ეგრეთწოდებული საუკეთესო სასტუმრო უკრაინაში ისეა გაკეთებული, თითქოს ბაჰრეინის ან ყატარის მაცხოვრებლები აქ ცხოვრობენ. და ასეთი საშინელი ქუჩები, ასეთი საშინელი გზები, ასეთი საშინელი გატეხილი ტროტუარები. არა, რუსეთში არსებობს ყვირილი წინააღმდეგობა სიღარიბესა და სიმდიდრეს შორის. და აქ არის ზოგადად.

- თქვენ ამბობთ, რომ აქ კონტრასტი სიღარიბესა და სიმდიდრეს შორის უფრო თვალშისაცემია?

Რათქმაუნდა. აქ გაცილებით მეტი სიღარიბეა. პირველ რიგში, მე გამიკვირდა: ბრიონის ბუტიკი კიევში უფრო ადრე გამოჩნდა, ვიდრე მოსკოვში. და ეს კოსტუმების მაღაზია 5 ათას ევროდ მაინც არის იმავე ადგილას, როგორც ხმელნიცკის ძეგლი. შეადარეთ საშუალო უკრაინული ხელფასი და ბრიონის სარჩელის ღირებულება. და ამის საჭიროება არსებობს, რადგან ხალხი არ ერიდება ამას.

- მე ეჭვი მეპარება, რომ უკრაინაში უფრო მეტი კორუფციაა ვიდრე რუსეთში.

ხედავთ, არის დიდი განსხვავება, გამოხატული ჟვანეცკის ფრაზით: "რას იპარავ დანაკარგებიდან? იპარავ მოგებიდან". ეს მაშინ, როდესაც სახელმწიფო ბიუჯეტის დეფიციტიც გაძარცვეს. რუსეთში, თუნდაც ბიუჯეტის ნამეტი, ის მაინც იძლევა გარკვეულ მოგებას, თუ ისინი ერთდროულად იპარავენ. და ეს უკვე საკმაოდ აღმაშფოთებელია - ღარიბ ხალხს ბიუჯეტიდან აქვს ფული ტირიტზე. და აქ, ისევე როგორც აქ, არავის უკვირს, რომ ადამიანის ძალა ამდიდრებს. ერთხელ მაჩვენეს სახლი საზღვარგარეთ. მე ვკითხე: "ვისია ეს სასწაული იუდო?" მითხრეს, რომ იქ ცხოვრობს ილიჩევსკის ყოფილი მერი.

- Ცუდი არაა. აბა, როგორი უნდა იყოს საზოგადოების რეაქცია ასეთ რამეებზე?

მას არაფერი ვალია. ის ან რეაგირებს ან არ პასუხობს. მაგრამ მას არავის ვალი არ აქვს. მას თავად სურს ან არ სურს, ის არის თუ არა. Სულ ეს არის.

- და რა არ რეაგირებს არის აპათიის, უძლურების გამოვლინება?

არ ვიცი, როგორც ჩანს, ადამიანებს სურთ თავიანთი სიცოცხლე ჩააგდონ კანალიზაციაში. ყოველ 10 წელიწადში ერთხელ მიდიხარ მაიდანზე, რის შემდეგაც შენ ჩადიხარ იმავე ცხოვრებაში. შემდეგ კი იმედით ცხოვრობ. აბა, რატომ ცხოვრობ იმედით? ბოლოს და ბოლოს, რაღაცას აკეთებ. ეს ძალიან უცნაურია. რატომღაც, დროდადრო, ქაფი ზღვარზე გადადის, მაგრამ შემდეგ ვერ ხვდები, რომ ყოველდღე უნდა შეასრულო შემოქმედებითი სამუშაო.

- მაგრამ როგორც?

თქვენ უნდა გადაწყვიტოთ ეს. თქვენ ხართ თქვენი ბედის ოსტატი თუ არა? რატომ გაგიკვირდებათ იანუკოვიჩის ოქროს პური? და მანამდე არ იცოდი ვისთვის გიჭერს? ეს იყო არჩევნები, იყო კონკურენტუნარიანი და, ზოგადად, თავისუფალი, როდესაც მან გაიმარჯვა. და რატომ იყო ის პირველი მეიდანი, თუ მაშინ ყველაფერი დასრულდა იუშჩენკოს ასეთი მარცხით და იმ იანუკოვიჩის ჩამოსვლით? ყველას ისევ გაქვთ იმედი, ან რისი? ამ თვალსაზრისით, უკრაინის მდგომარეობა გარკვეულწილად მწარეა, რადგან, პირველ რიგში, უფრო მეტი იმედი იყო და ყველაზე ცუდი იმედგაცრუებული იმედებია. მეორეც, ადამიანებს ნათლად ესმით რა კეთდება და დროდადრო მიდიან იმ დასკვნამდე, რომ ყველაფერი, შეუძლებელია ასე იცხოვრო. და რატომ იწყებ ისევ ასე ცხოვრებას? აქ არის მთავარი კითხვა. რატომ არ გკითხავთ მოგვიანებით, რატომ არის თქვენი ელიტა ასე უპასუხისმგებლო? მაშ, რატომ არ მოითხოვთ ხელისუფლებისგან ყოველდღე იმას, რაც ასე ნათლად, სასტიკად და საშინლად გინდოდათ? რატომღაც სხვა ქვეყნები უმკლავდებიან ამას. რატომ ნიშნავს ხელისუფლებაში მოსვლა ამ ძალას კეთილდღეობის დრო, რომელიც ხდება უკონტროლო? ”და ახლა მე ვიბრძოლებ”, - ამბობენ ხელისუფლება საკუთარ თავს და რატომღაც ეთანხმებით ამას.

- და როგორ ფიქრობთ, არის თუ არა მეიდანი ექსკლუზიურად უკრაინული ისტორია, ან შესაძლებელია თუ არა მსგავსი რამ რუსეთში?

Არ ვიცი. ხედავთ, აქ პირველი მაიდანის დროს არავინ ფიქრობდა იმაზე, რომ მეორე იქნებოდა და რომ მეორის საჭიროება იქნებოდა. მახსოვს ეს განწყობები აქ, ამბობენ, კარგი, ესე იგი, ახლა ჩვენ ვიცხოვრებთ რეალურ ცხოვრებაში.

- ეს არის 2004 წლის შემდეგ?

დიახ, 2004 წლის შემდეგ. და რა იყო საკუთარი თავის პატივისცემა. და სად დაიხარჯა? საკუთარ თავს უნდა ჰკითხო. ხედავთ, შეცდომებზე მუშაობა არ არის. ჩვენ, რუსებიც და უკრაინელებიც, ძალიან სუსტები ვართ შეცდომებზე მუშაობისას. მსგავსი რამ შეგვემთხვა, ჩვენ ისევ ყველაფერი მივაღწიეთ ზღვარს და გვაკლია თვითდისციპლინა, სიზუსტე, სხვა რაღაც, ჩვენ არ შეგვიძლია თვითორგანიზება, რათა საქმე კრიზისის ზღვარზე არ მივიყვანოთ. არ ვიცი, ეს არის ბოლო რამ, ქვეყნის ინსტრუქცია, ვცდილობ ვისაუბრო ისეთ რაღაცეებზე, რაც რატომღაც გარდაუვალია თვალში. და არ არსებობს რეცეპტი, თუ როგორ უნდა გავასწორო ისინი. ეს არის თქვენი საქმე, ეს არის თქვენი ბედი.

- სხვა საკითხია, რომ ისტორია მეორდება.

არ უნდა განმეორდეს. ეს სისულელეა. ისტორია მეორდება მხოლოდ მათთან, ვინც კი არა უცნობი ადამიანებისგან, არამედ საკუთარი შეცდომებიდან, არ გამოიტანს სათანადო დასკვნებს, არ აკეთებს ამ საქმეს შეცდომებზე, როგორც ამას სკოლაში ეძახდნენ.

- რუსეთში მსგავსი სიტუაციაა, არც იქ აკეთებენ ამას.

დიახ, მაგრამ თქვენთან ერთად, კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, ამ თვალსაზრისით ეს ყველაფერი რატომღაც უფრო მკვეთრია, რადგან ზოგიერთი შეხედულება თქვენზე უფრო ხშირად და უფრო კრიტიკულად გვხვდება. მაგრამ რატომ დახუჭე თვალები? იმდენჯერ მოიტყუეს თავი, როგორც ვიღაც გოგონამ. ისე, მთელი ერი არ შეიძლება იყოს ასე გულუბრყვილო.

თქვენ ერთხელ თქვით, რომ რუსეთს ევროპაში გადასვლის გარდა სხვა გზა არ აქვს. როგორ შეიძლება რუსეთი დაბრუნდეს ევროპაში?

შეიძლება სხვანაირად იყოს. კერძო საკუთრება ხელშეუხებელია, სასამართლოები დამოუკიდებლები არიან, მედია ...

- ანუ თქვენ გულისხმობთ ევროპული ღირებულებების აღდგენას?

ბუნებრივია, დიახ, არა ევროპული ორგანიზაციების ფორმალური წევრობა. მაგალითად, ნორვეგია და შვეიცარია ფორმალურად არ მიეკუთვნებიან ევროკავშირს. მაგრამ არავინ ამბობს, რომ ისინი არ არიან ევროპა ამის გამო. რამდენი წელია ფინეთი იქ არ არის. ჩრდილოეთ რუსეთისთვის ეს ძალიან გასაგებია. თითქოს თქვენს "ზახდინიაკებს" არ შეუხედავთ პოლონეთისთვის, რადგან ის მეზობელია, მსგავსი ბედია.

სწორედ ამიტომ, თქვენი აზრით, რუსეთისთვის მთავარი კითხვა არ უნდა იყოს "ვინ არის დამნაშავე" და "რა უნდა გააკეთოს", არამედ "რატომ არ არის რუსეთი ფინეთი"?

დიახ, ეს მხოლოდ საშუალებაა გააღრმავოს პრობლემა, რომ ჩვენ 109 წელია ერთი სახელმწიფო ვართ - და რა განსხვავებული ბედი იყო მაშინ. და ისინი მხოლოდ ისინი არიან, რომელთა თეთრებმა, გამარჯვებულებმა, მოახერხეს თუნდაც საბჭოთა, სტალინური მცდელობების უკან დაბრუნება ამ აღდგენილი რუსეთის იმპერიაში საბჭოთა დროშის ქვეშ, რაც შეუძლებელი იყო არა მხოლოდ ბალტიისპირეთის ქვეყნებისთვის, არამედ აღმოსავლეთისთვისაც. ევროპა. ამ თვალსაზრისით, დიახ, ფინეთის მაგალითი არის სასწავლო.

ახლა ესტონეთის მაგალითი არის სასწავლო. იმის გამო, რომ მათ ეს ნამუშევარი ჩაატარეს შეცდომებზე, მათ გააცნობიერეს, რომ მათ უნდა დაეწიათ, რა უნდა გაეკეთებინათ და ჰქონდათ ეროვნული კონსენსუსი იმის შესახებ, თუ რა სურთ და როგორ ხედავენ ქვეყანას.

- და ჰყავდათ მათ ღირსეული წინამძღოლი?

დიახ, მათ არ ჰყავთ არცერთი ლიდერი, რამდენჯერ შეიცვალნენ და არც თქვენ და არც მე არ შეგვიძლია დაასახელოთ ესტონელი ერის რომელიმე დიდი მამა. ეს არ იყო გამოწვეული რაღაც წარმოუდგენელი ქარიზმატული ძალაუფლებით. არა, ეს არის ყველა ადამიანის, ყველა ადამიანის დამსახურება. და ისინი დასრულდნენ ევროზონაში ვადაზე ადრე.

- არის თუ არა რუსეთსა და უკრაინისთვის დამახასიათებელი ხელისუფლებაში ქარიზმატული პიროვნების ძებნა?

ამ კითხვაზე პასუხი არ მაქვს. ეს არის თქვენი ცხოვრებისეული პრაქტიკა, რომელმაც უნდა გასცეს პასუხი. და, სხვათა შორის, აქ მე არაერთხელ განვიხილე ჩემს კოლეგებთან დაბალი მოთხოვნა მაღალი ხარისხის ჟურნალისტიკაზე. ესტონეთში, მთავარ ეროვნულ გაზეთს Postimees, რომელიც გამოდიოდა 1860 -იანი წლებიდან, აქვს იგივე ტირაჟი, როგორც "კომერსანტი" რუსეთში.

- ახსენით კიდევ ერთი ასეთი ფენომენი: რატომ გავხდით "საბჭოთა ანტიკურობის რენესანსის" მომსწრე ბოლო რამდენიმე წლის განმავლობაში?

მე მოვიფიქრე ეს "მეორე დღეს". ჩვენ გვაქვს ძალიან მოკლე ისტორიული მეხსიერება. მოხდა ისე, რომ მხოლოდ საბჭოთა წარსული აღიქმება როგორც საკუთარი. როდესაც მე მას 20 წლის წინ ვუწოდე პროექტში "ნამედინი", იყო ქვესათაური "ჩვენი ეპოქა", რაც გულისხმობდა ჩვენი ეპოქის წლებს, რომელიც ქრისტეს დაბადებიდან არის. საბჭოთა პერიოდში შეუძლებელი იყო დაწერა "რ.ხ. -დან", მაგრამ დაიწერა "ახ.წ.", ჩვენი ეპოქა. მხოლოდ საბჭოთა წარსული აღიქმება როგორც საკუთარი და მხოლოდ ამის საფუძველზე, საბჭოთა წარსულიდან, აგებულია სახელმწიფოებრიობა, იდეა რა ძალა უნდა იყოს, რა საზოგადოება უნდა იყოს, რა მიზნები და ამოცანები უნდა იყოს.

ლეონიდ პარფენოვი, შემოქმედებითი საღამოს შემდეგ "მეორე დღეს და ყოველთვის" კიევში, 2011 წფოტო: UNIAN

- და ვინც ამ დროს არ დაიჭირა?

მაშინ როცა მათი ხმის გაგონება ძნელია. ჩვენ ზოგადად ხანდაზმული ქვეყანა ვართ. და შენ ძველი ქვეყანა ხარ. ახალგაზრდა თაობას ყველაზე ხშირად ჯერ კიდევ სურს ცხოვრება ისე, როგორც ევროპაში, მაგრამ მათ ჯერ არ აქვთ შესაძლებლობა გავლენა მოახდინონ სიტუაციაზე. და როგორც კი მათი ხმა გაოგნებული გაისმა ნავალნის ამ ქმედებაზე, ყველამ ერთბაშად დაიწყო საუბარი, უცებ გაახსენდა, რომ ქვეყანაში ახალგაზრდები არიან.

- ნავალნი ამ თვალსაზრისით საინტერესო პერსონაჟია.

ზოგადად, რა თქმა უნდა, ახალგაზრდებმა უფრო მწვავედ უნდა იგრძნონ, რომ ძველი ცხოვრება არ არის კარგი და განსხვავებული უნდა იყოს. და შემდეგ, როდესაც ქვეყანაში იყო შობადობის ბუმი, მაგალითად, ხრუშჩოვის დროს, რომელსაც არ შეიძლება ახალგაზრდების ლიდერი ვუწოდოთ, 50-60 -იანი წლების ბოლოს, მთელი ქვეყნის სტილი მკვეთრად შეიცვალა. ეს იყო ბავშვის ბუმის თაობაში. საბჭოთა კავშირში ყველაზე მაღალი შობადობა ზოგადად დაკვირვების მთელ ისტორიაში იყო, როდესაც წინა ხაზის ჯარისკაცები დაბრუნდნენ და გააჩინეს ბავშვები. როგორც გამარჯვებულს შეეფერება: დიახ, ჩვენ გავაგრძელებთ სიცოცხლის შექმნას, ჩვენ გავაგრძელებთ ცხოვრებას. ეს არის ბუნებრივი დაუკრა, რომელიც დაემთხვა ხრუშჩოვს. ასე რომ, მათ გააუქმა მთელი წინა სტილი. ამ "გალღობის "გან, იქიდან, რომ ბოლონიიდან მოსასხამი ჟღერდა და ყველანი მაღალქუსლიან ფეხსაცმელზე მიდიოდნენ, მაგომაევმა მღეროდა ირონია და წავიდა ჰიდროელექტროსადგურის ასაშენებლად, გაგარინი გაუშვა და ასე შემდეგ. ეს ყველაფერი ახალგაზრდებია, ეს არის ახალგაზრდა ქვეყნის საქმე, რომელსაც შეუძლია ერთდროულად აიღოს წინა თაობა - და უბრალოდ შეცვალოს მთელი სტილი.

- რისი შეთავაზება შეუძლია ამ ახალგაზრდას ახლა?

ის არ გვეკითხება, მოვა და შემოგვთავაზებს.

- ის შეიძლება იყოს უფრო და უფრო ვირტუალურად.

ვინ თქვა რომ ცუდია? ეს არის გზა ამ კულტურის შესაქმნელად. არამატერიალური დიდი ხანია მართავს მსოფლიოს. ისტორია იმის შესახებ, თუ როგორ უნდა გაკეთდეს ეს კამერა ან ეს ფერი კამერაზე არის ვირტუალური ამბავი. კამერის ფასად, მასზე მუშაობა მატერიალურად ყველაზე დაბალი ღირებულებაა. ყველაზე ძვირი არის ტექნოლოგია, რომელიც სადღაც ჰაერშია. დღეს ნებისმიერი მანქანა ყველაზე იაფია ავტომობილის ქარხანაში ასაწყობად. შრომის შრომა, თხილის გამკაცრება ყველაზე იაფია. იდეაზე მუშაობა, გამოსახულებაზე - ეს არის ყველაზე ძვირადღირებული რამ, ეს არის ძალიან ღირებულება. როგორც საბჭოთა ხუმრობაში იყო, როდესაც კაცი მოდის ტელევიზიის გასაკეთებლად და ამბობს: "3 მანეთი 15 კაპიკი". ბებია ამბობს: "ჩემო ძვირფასო, შენ იქ ერთხელ შეაგრილე გამაგრილებელი რკინა, 15 კაპიკი ღირს". ”მართალია, ბებო, შედუღებული რკინით დალევა ერთხელ 15 კაპიკი ღირს და 3 მანეთი ღირს იმის ცოდნა, თუ სად უნდა დაკეხოთ”.

- ხშირად საუბრობთ "რუსულობაზე".

ხშირად მეკითხებიან ამის შესახებ, არაფერზე არ ვსაუბრობ, ფილმებს გამოვუშვებდი და არც ერთ ინტერვიუს არ მივცემდი.

-მიუხედავად ამისა, თქვენს გრძნობებში, არის თუ არა განსაკუთრებით იმპერიალიზმი რუსულ ენაზე?

მათ შორის. ეს ჩვევაა. ასევე არსებობს იმპერიალიზმი, ფრანგული, ესპანური და ბრიტანული.

- და რუსული განსხვავებულია?

Იგივე. როგორ ფიქრობთ, რომ ბრიტანელები არ თვლიან შოტლანდიელებს არასრულყოფილად? იყო იგივე ჟვანეცკის შესანიშნავი ფრაზა, რომ "რუსეთს, მშობლების მსგავსად, სურს მასთან ერთად ცხოვრება, ხოლო საქართველოსა და უკრაინას, ბავშვების მსგავსად, ცალკე ცხოვრება".

- ხშირად თქვენ ციტირებთ მას, სხვა ფილმი გაერთიანდება.

მთელი ჩემი პროექტი იყო "ყველა ჟვანეცკი". მან ერთხელ თქვა, რომ აქ, "სასახლე უკრაინაში", გამოვიდა და თქვა: "კარგი, გამარჯობა, ჩემო მტრის სამშობლო". ასე რომ, მან თქვა, რომ მას არასოდეს შეხვედრია ასეთი თბილი დახვედრა. საბედნიეროდ, მაყურებელი იუმორის გრძნობით შეიკრიბა.

- Რა გასაკვირია. არის მეომრობა რუსულ ენაზე?

ხედავთ, შეუძლებელია პალატაში საშუალო ტემპერატურის გაზომვა. არის მეომარი და არის არა-მეომარი. მე არ ვფიქრობ, რომ ის ისეთი პათოლოგიურია, როგორც ხშირად შეგიძლიათ წაიკითხოთ ამის შესახებ.

- და რაც შეეხება საგარეო პოლიტიკას ახლა?

მისმინე, მე უკვე რამდენჯერმე მომიწია აქ თქმა: "დიახ, ჩემი გვარი იწყება P- ით, მაგრამ მე არ ვარ პუტინი". რატომ მელაპარაკები, როგორც პოზიციის წარმომადგენელი თუ არა რაღაცის პოზიცია? თქვენ სერიოზულად ეკიდებით ოფიციალურ პოზიციას. თქვენ საერთოდ არ უნდა მოახდინოთ ამაზე რეაგირება, რა არის თქვენთვის კრემლი? რა ახსოვს მის შესახებ ყოველთვის? თუ ის შენთვის არაფერს ნიშნავს და შენ ასე დამოუკიდებელი ხარ, რატომ კითხულობ მასზე? რატომ გაწუხებთ ასე რუსეთის ფედერალური არხები, საგარეო საქმეთა სამინისტროს განცხადებები, ქალბატონი ზახაროვა, ბატონი ლავროვი, ბატონი პუტინი და სხვები, მათი სახელი ლეგიონია? რატომ არიან ისინი თქვენი გმირები? რატომ არ აკეთებს ამას იგივე ესტონეთი, რომლის შესახებაც ჩვენ ვისაუბრეთ? თქვენ გადაწყვიტეთ რაიმე საკუთარი გააკეთოთ, თქვენ ამას აკეთებთ საკუთარი თავისთვის და არა იმისთვის, რომ გააღიზიანოთ ისინი. ან არ არის?

- მოდით ვთქვათ, არა ის, რომ ეს იყო ძალიან საინტერესო, არამედ აუცილებელი ღონისძიება.

უბედურების სამივე მეოთხედი განპირობებულია უკრაინული საზოგადოებრივი აზრის დამოკიდებულებით, რასაც პრინცესა მარია ალექსევნა იტყვის, გრიბოედოვის ენაზე.

- ალბათ, შესვლის აკრძალვები ასევე არის თვით იდენტობის გამოვლინება.

შენი გადასაწყვეტია. როგორც მათ სურდათ, ასეც მოიქცნენ. მაგრამ თუ გსურდათ და ასეც მოიქეცით, მაშინ რატომ უნდა აინტერესებდეთ რეაქცია თქვენს ამ გადაწყვეტილებაზე? დარწმუნებული უნდა იყოთ, რომ მართალი ხართ. თუ ის თავისთავად არის, მაშინ დამოუკიდებლობა უნდა იყოს თანმიმდევრული ბოლომდე: მან თავად გადაწყვიტა, მან თვითონ გააკეთა ეს, თავად გაითვალისწინა შედეგები. და მე არ მაინტერესებდა, რადგან მე ვიყავი სწორი საკუთარი გზით, მე გავაკეთე ეს ჩემთვის და არ ვითვლი მათ რეაქციაზე და ის, საერთოდ, არ მაინტერესებს.

12 ივნისი იქნება რუსეთის დღე. უკრაინაში მსგავს დღესასწაულს დამოუკიდებლობის დღე ეწოდება. რატომ არ უწოდებენ ამ დღეს რუსეთში? იმიტომ რომ რუსეთი სხვადასხვა დროს იყო ცარისტული, საბჭოთა, იმპერიული?

ეს არის დღესასწაული, რომელიც არ გამოვიდა რუსეთში, არის ასეთი რამ. დიდი ხნის წინ, ჩვენ ვიყავით NTV– ზე, როდესაც იყო ყოველკვირეული გადაცემა "Namedni", ჩვენს კოლეგას ალექსეი პივოვაროვს დაბადების დღე ჰქონდა 12 ივნისს და ჩვენ გავაკეთეთ ასეთი მასალა სახელწოდებით "დაიბადა 12 ივნისს". ვინაიდან არსებობს ფილმი "დაიბადა 4 ივლისს" და ნათელია რას ნიშნავს ეს - აშშ დამოუკიდებლობის დღე. უფრო მეტიც, რუსეთში სავსებით ნათელია, რომ თუ თქვენ დაიბადეთ 8 მარტს - "ოჰ, რა ქალის წმინდანი ხართ", ან დაიბადეთ 9 მაისს - "ოჰ, რა გამარჯვებული", 31 დეკემბერს ან 1 იანვარს - " შეხედე, და შენი დაბადების დღე, ასე არასოდეს მოხდება ", 23 თებერვალი -" რა არმია, მეომარი ხარ. "

- ეს ყველაფერი სტერეოტიპებია.

არა, არა სტერეოტიპები. უბრალოდ, ამ დღესასწაულების მნიშვნელობა ნათელია. კარგი, დაე იყოს სტერეოტიპების დონეზე, მაგრამ რა უნდა გააკეთო ყოველ ჯერზე ახალი გზით? თქვენ უნდა გაუმკლავდეთ სტერეოტიპულად. ჩვენ ვიცით როგორ აღვნიშნოთ დაბადების დღე.

არ ვიცი როგორ აღვნიშნო 12 ივნისი. შემდეგ კი - ეს არის რუსეთის დამოუკიდებლობა რისგან? ახლა მას არ ჰქვია "რუსეთის დამოუკიდებლობის დღე", ეს არის უბრალოდ "რუსეთის დღე". მე არ მესმის: რა ვართ ჩვენ 1991 წლის 12 ივნისამდე? ეს იყო დამოუკიდებლობის დეკლარაციის მიღება და, სხვათა შორის, ეს იყო რეფერენდუმი სახელმწიფო სუვერენიტეტზე და ეს იყო პირველი საპრეზიდენტო არჩევნები. სინამდვილეში, ელცინი გახდა პრეზიდენტი 1991 წლის 12 ივნისს. მაგრამ ის დაინერგა როგორც დღესასწაულის ფორმა. ასევე, 4 ნოემბერი დაინერგა როგორც ეროვნული ერთიანობის დღე. ბრიტანელებმა იციან როგორ აღნიშნონ დედოფლის დაბადების დღე, მაგრამ ჩვენ ვიცით როგორ აღვნიშნოთ ახალი წელი და 8 მარტი. მათ იციან რა არის ამ დღესასწაულის რიტუალი. და როგორ მივულოცო ხალხს 12 ივნისი, არ ვიცი. არა იმიტომ, რომ მე ვარ გარკვეული სახის კრიტიკული სახალხო დღესასწაულის მიმართ, არამედ იმიტომ, რომ ტრადიცია ნამდვილად არ შემდგარა. და ეს უცნაურია. ისე, რაღაც თარიღი არ არის ნაპოვნი, არ შემუშავებულა და ჯერ არ დაუმატებია.

- მაშ, რას იტყვით რუსეთის დღეს? არ გჭირდებათ შვებულება?

ჯერ არ მიგრძვნია, რომ ხალხს სჭირდება 12 ივნისი. როდესაც ჩვენ აღვნიშნეთ 7 ნოემბერი, ეს იყო ოფიციალური დღესასწაული. ეს არ აღინიშნებოდა ჩემს ოჯახში. და 1 მაისი არასოდეს აღინიშნა.

9 მაისი არის წმინდა საქმე, ბაბუები ვეტერანები არიან. ეს იყო ბაბუების დღესასწაული, მაშინ ისინი ჯერ კიდევ ძლიერი თაობა იყვნენ, ისინი მაშინ 50-ზე მეტი იყვნენ. ქვეყანამ საერთოდ შეინარჩუნა ისინი. ყველა ასეთი ავტორიტეტი, ყოველთვის შეკვეთის ბალიშებით, ეცვათ სამუშაო დღეებში. და იყო წმინდა გიორგის ლენტი მედალში "გერმანიაზე გამარჯვებისათვის", რომელიც მოვიდა წმინდა გიორგის ჯვრიდან. და ეს, ცხადია, სტალინმა ტყუილად არ გამოიგონა.

მასწავლებლის დღეც კი ნათელია, როგორ უნდა აღვნიშნოთ, ხოლო 1 სექტემბერი ცნობილია როგორ უნდა აღვნიშნოთ, რადგან ჩვენ ყველანი გლადიოლები ან ვარსკვლავები გვეცვა.

- მაგრამ ტრადიციები მხოლოდ ასე არ ჩნდება.

Რა თქმა უნდა. ჯერ არ გამოსულა. შემუშავდება თუ არა მომავალში, არ ვიცი. ჯერჯერობით, რა თქმა უნდა, ახალი წელი რჩება მთავარ დღესასწაულად, როგორც ეს საბჭოთა პერიოდში იყო. ჩვენ ვართ პოსტსაბჭოთა რუსეთი, ჩვენ ვართ მესამე რუსეთი. ესეც უბედურებაა, საერთოდ, ეს არის მესამე ქვეყანა ერთი საუკუნის განმავლობაში. არსებობს მეფის რუსეთი, არის საბჭოთა რუსეთი და არის პოსტსაბჭოთა რუსეთი. ეს არის ერთგვარი მესამე ნივთიერება, რომელიც არაჯანსაღია, რადგან ეს არის ისტორიის ისეთი ზოლი, რომელიც, რა თქმა უნდა, არღვევს უწყვეტობას.

2014 წლის ბოლოს თქვენ შეაჯამეთ შედეგები და შემდეგ თქვით ძალიან საინტერესო ფრაზა, რომ "ჩვენ მოვდივართ კრიმნაშის მდგომარეობიდან ნამკრიშში".

ეს არ არის ჩემი ფრაზა. მაგრამ ეს ეტაპი გრძელდება, დიახ. ნათელია, რომ სანქციები, დაპირისპირება დასავლეთთან და საერთოდ მთელი რიტორიკა, ეს არის თითქმის ალყაში მოქცეული ციხესიმაგრის შეგრძნება დანარჩენი მსოფლიოს წინააღმდეგ, რიგი საკითხების საერთაშორისო თანამშრომლობის შეწყვეტა, ზოგადად ყველა შესაძლო ნაბიჯი ასეთი თვითიზოლაცია, ნაწილობრივი, ყოველ შემთხვევაში, ეს არის ახალი რიტორიკა, რომელიც შემდეგ გაჩნდა და ახალი საზოგადოებრივი განწყობა. ის შეიცვალა, მამოძრავებელი ძალა, დაუკრა დაუტოვებიათ, ეს ყველაფერი რატომღაც უფრო მშვიდი გახდა როგორც პატრიოტიზმის თვალსაზრისით, ასევე ამ პატრიოტიზმის კრიტიკულობის თვალსაზრისით, ყველაფერი ოდნავ მოგვარდა. მაგრამ ის ფაქტი, რომ ეს გახდა გახანგრძლივებული ეკონომიკური კრიზისის ფაქტორი, ასევე სოციალური და ასევე გარკვეული უთანხმოება, ასეა. არავინ უარყოფს ამას, ეს ყველაფერი ჩანს. ყირიმი, უფრო სწორად, იყო ამ ყველაფრის მაჩვენებელი, კი არა ინდიკატორი, არამედ კატალიზატორი.

- ახლახან წავიკითხე, რომ თქვენ ბრუნდებით ტელეეკრანზე, თქვენ ჩაატარებთ დირიჟორობას "მეორე დღეს კარაოკეში". რა არის ეს პროექტი?

ჩემმა რამდენიმე ყოფილმა კოლეგამ, რომლებიც ჩემთან მუშაობდნენ, თქვეს, რომ "საბოლოოდ აუცილებელია შენი სიმღერის ერუდიცია ფორმატად აქციო". და გამოჩნდა ისეთი ამბავი, რომ გმირი მოდის - ზოგი შეიძლება განსხვავებული იყოს - და ჩვენ გვახსოვს რაღაც ეპოქა, ზოგი ერთი სიმღერა. მაგალითად, გათავისუფლება იური სტოიანოვთან ერთად, რომელიც მასპინძლობდა გოროდოკის პროგრამას, მშვენიერი მსახიობია. მან აირჩია სიმღერა "Walking on Water" ჯგუფის "ნაუტილუსის" მიერ. ასეთი მოულოდნელი არჩევანი მისთვის, რატომღაც თქვენ ყველაზე ნაკლებად ფიქრობთ, იური ნიკოლაევიჩ სტოიანოვის შემხედვარე, რომ ეს სიმღერა მის გულშია. ჩვენ გვახსოვს სხვადასხვა ეპოქა, მაგრამ გვახსოვს ზუგუნი. შემდეგ კი ეს საკვანძო სიმღერა შესრულებულია სერიოზულად, ორკესტრთან ერთად, პირდაპირ ეთერში. მანამდე კი ჩვენ ვსაუბრობთ მსოფლიოში ყველაფერზე, ვალაგებთ სხვადასხვა ნივთებს, რომლებიც დაკავშირებულია ჩვენს ცხოვრებასთან, გმირის ცხოვრებასთან, მაგრამ მთელი სიმღერის საშუალებით. და იური ნიკოლაევიჩთან ერთად ჩვენ ვმღეროდით არა მხოლოდ ბულგარულად, რაც, ზოგადად, მაინც შეიძლება ვივარაუდოთ, არამედ პოლონურზეც კი - ასეთი ცნობილი ჰიტი "Nie spoczniemy".

- მე არ ვიცი ერთი.

- "Nie spoczniemy, nim dojdziemy ..." 1977 წელია, თქვენ ვერ იცნობდით. ის ერთხელ იყო სოპოტის გამარჯვებული. სევერინ კრაევსკიმ აგნიესკა ოსეკას ლექსებს, ეს არის Czerwone gitary ჯგუფი. რასაც ჩვენ უბრალოდ არ ვმღერით იქ. "რაზე ოცნებობ, კრეისერი" აურორა "კი მღეროდა და" გოროდოკი ".

- როგორ ირჩევენ ეპოქებს?

გმირი მოდის სიმღერით, პლუს მას აქვს ფონი. აქ არის იური სტოიანოვი ოდესელიდან, ეთნიკურად ბულგარელი, ის 18 სეზონი მუშაობდა ლენინგრადის ბოლშოის დრამატულ თეატრში. ასევე არსებობს ასეთი სერიოზული პეტერბურგის სიმღერის ტრადიცია. და კიდევ რაღაც, პლუს სიმღერა "გოროდოკი", რომელიც დაწერა იური ვარუმმა და შეასრულა მისმა ქალიშვილმა ანჟელიკა ვარუმმა. და ა.შ. პლუს სიმღერა "ნაუტილუსი", რომელიც მან აირჩია, რაც იმას ნიშნავს, რომ ასევე ღირს საუბარი "ნაუტილუსზე": ვინ არის ბუტუსოვი და რა ტექსტი ჰქონდა ილია კორმილცევს და რას ნიშნავს ეს ყველაფერი. შემდეგ კი ყველაფერი კარგად არის, მიკროფონში, ცოცხალი თანხლებით.

- ამ პერსონაჟებს უნდა შეეძლოთ სიმღერა?

ისინი სხვანაირად მღეროდნენ. მაგალითად, მაქსიმ ვიტორგანი არ ითვლება მომღერალად; სხვათა შორის, მან ასევე იმღერა "ნაუტილუსიდან" "მშვიდობით, ამერიკა!" ლეონიდ იარმოლნიკთან ერთად ბევრი რამ გადავიტანეთ და მის ლვოვის წარმოშობასთან დაკავშირებით, ჩვენ გავიხსენეთ როგორც "ვოდოგრაგი", ასევე "ჩერვონა რუტა", ხოლო მან იმღერა "წარსულსა და მომავალს შორის მხოლოდ ერთი მომენტია". ვლადისლავ ტრეტიაკმა იმღერა "მშიშარა არ თამაშობს ჰოკეის" და ასევე მღეროდა ბევრი სხვა რამ. მე მაქვს ეჭვი, რომ მან პირველად იმღერა ცხოვრებაში.

- რა სიმღერა გექნებოდათ გმირად რომ მოსულიყავით?

მე ინტერვიუერი ვარ და არა ინტერვიუერი. არ წავიდოდი.

- რატომ?

Არ ვარ მზად. მე არ მიყვარს სიმღერა, არამედ ზუზუნი. ისევ და ისევ, ეს არის ჟურნალისტის მიდგომა ამ საკითხთან დაკავშირებით, მე მაინტერესებს ეს, როგორც ერთგვარი სოციოლოგია, როგორ არის დაფიქსირებული დრო სიმღერაში, როგორ აისახება დრო სიმღერაში. მე არ მოვსულვარ არცერთ სიმღერის პროგრამაში. როდესაც იყო "გემი მოვიდა ჩვენს ნავსადგურში", რატომღაც, ის რამდენჯერმე გაფუჭდა, ყველაფერი არ გამოვიდა. ასე რომ, მე თვითონ არ ვჩუმდი სხვა ადამიანების პროგრამებში, მე ვჩუმდი მხოლოდ იმაში, რასაც მე თვითონ ვხელმძღვანელობ.

- ამისათვის ბევრი შესანიშნავი პროგრამა გაქვთ.

ამიტომაც არ არის საჭირო.

ნაპოვნია შეცდომა - მონიშნეთ და დააჭირეთ Ctrl + Enter